Маленькая сосна, Вот интересно, это Пеллегрино такой хороший актер или просто повезло?
Думаю, первое) Не могу сказать, что много где видела Пеллегрино, но он мне сразу запомнился, кажется, в "Декстере". И внешностью, и манерой игры. Я прекрасно понимаю, почему он снимается в таком количестве сериалов: идеальный злодей, причем каждый раз это новый злодей, а не тупое копирование более ранних работ. Уверена, что ему и другие роли удаются, просто я его видела не так много. А хотя вот Ник и Люцифер - разные же совсем. Правда, Ника мы почти не видим.
Тогда ведь тоже не был, просто не было возможности подействовать. А тут была.
+100500 )))

Кстати, Лиза мне тоже казалась хорошим выбором. Ей не пришлось врать и она понимала, на что шла, когда принимала Дина. Ну, все не так просто, конечно, но в общем и целом я за нее)

teaching_s**ks, а кого он играл в Декстере? Я первый сезон смотрела, не помню его.

А хотя вот Ник и Люцифер - разные же совсем. Правда, Ника мы почти не видим.
Да, Ника очень мало. Но Ник мне как раз не понравился совсем, из-за внешности злодея и всей атмосферы ужастика он кажется в своем горе неискренним.

Кстати, Лиза мне тоже казалась хорошим выбором. Ей не пришлось врать и она понимала, на что шла, когда принимала Дина. Ну, все не так просто, конечно, но в общем и целом я за нее)

- Да. И я до сих пор считаю безмерной глупым тот вариант, который выбрали для них с Беном, чтоб вывести линию из сюжета. Понятно, конечно, что как вывели, так и введут при необходимости, но моя логика против этого протестует. ))

Маленькая сосна,
- Бездушный Сэм - ааааа!
Он мне больше всех остальных вариантов Сэма нравится. Такая цельная личность: уверенный в себе, самодостаточный, никаких метаний и рефлексий. )))) Надо соврать - соврет и не будет терзаться, в остальном искренен, мил, знает, чего хочет, и бессовестен до невинности. Чудо что за персонаж.

У Лизы каждая реплика направлена на то, чтобы Дину было лучше. Каждая. А реплики Амелии поднимают по большей части один вопрос: "Девушка, какой масти у вас тараканы в голове?"
Угу. Лиза занята сыном и Дином, а Амелия - своей драгоценной персоной.
Вот уж действительно, встретились два одиночества - Амелия и Сэм. ))

Недавно спорили, чем финал восьмого отличается от пятого, почему Дин остановил Сэма, а тогда был готов его отпустить. Тогда ведь тоже не был, просто не было возможности подействовать. А тут была.
Да. Только ИМХО не "возможности подействовать" - не было возможности решить проблему (избавить мир от Люцифера) иначе. А тут: ну стояли адские врата незапертыми тысячелетиями, пусть ещё немного постоят...

Маленькая сосна, а кого он играл в Декстере? Я первый сезон смотрела, не помню его.
А он как раз в 1 сезоне играл, был мужем Риты, декстеровской девушки))

И я до сих пор считаю безмерной глупым тот вариант, который выбрали для них с Беном, чтоб вывести линию из сюжета.
Я вот даже не знаю, как еще этот вариант назвать) Скажем так, я считаю его несправедливым для всех действующих лиц. Я понимаю логику Дина (которая вызывает определенные вопросы, и вполне справедливо), но и Лиза, и Дин, и Бен заслуживали чего-то большего как вроде-не-чужие-друг-другу-люди. Может, нормального прощания.

Сундук Мертвеца,
Он мне больше всех остальных вариантов Сэма нравится. Такая цельная личность: уверенный в себе, самодостаточный, никаких метаний и рефлексий. ))))

У меня сложно. Меня Сэм почти не цепляет (не то что Дин), но тут я кайфую от того, как Джаред его играет. Опять же на контрасте его сцен с Амелией. И, кстати, с цельной личностью тоже не так все просто (и от этого интереснее). В первой же серии Дин его спрашивает:
- На кой черт я тебе сдался?
И Сэм отвечает - because you care и - с тобой мне лучше. Значит не такой самодостаточный. И когда бы еще Дин мог надеться такое от него услышать? Обычно ж Сэм все порывается на свободу сбежать.

Вот уж действительно, встретились два одиночества - Амелия и Сэм. ))


Да. Только ИМХО не "возможности подействовать" - не было возможности решить проблему (избавить мир от Люцифера) иначе.
Да. Я при пересмотре удивилась: совершенно забыла, что Дину приказал смириться сам Смерть. Не то чтобы последний аргумент, но все-таки веский довод.

А тут: ну стояли адские врата незапертыми тысячелетиями, пусть ещё немного постоят...
Тоже да. Есть же разница между тем, чтобы спасать мир от немедленного конца, и тем, чтобы (временно?) отказаться от смены статуса-кво.

teaching_s**ks, забавно, совершенно не запомнила его. ))

Я понимаю логику Дина (которая вызывает определенные вопросы, и вполне справедливо)
- Хе, я не понимаю. Но я списала на то, что он настолько эмоционально вовлечен в ситуацию, что логикой там не пахнет в принципе. У них там у всех троих (Дина, Сэма и Каса) какое-то умственное затмение просто. Впрочем, просмотр этой сцены мне еще только предстоит, может, я чего не запомнила.

Маленькая сосна, Хе, я не понимаю. Но я списала на то, что он настолько эмоционально вовлечен в ситуацию, что логикой там не пахнет в принципе.
Хм... а это и есть мое "понимание" В смысле, логика сама по себе "не логика". А вообще, мне кажется, тут опять эта черта характера Дина, из-за которой хочется вздыхать, обнимать и рыдать, - не считает он себя "a joy to be around", что бы там ни говорил.
Наверное, он Лизу и Бена хотел от себя избавить. Ну и устроил им "перезапуск". Вообще, по башке за такое надо давать, конечно.

teaching_s**ks, а-аа, в этом смысле! Ну, да.
Я просто еще с тех пор, как первый раз это увидела, считала, что все решение - один гигантский логический ляп. Мало ли чего там Дину хочется, самое важное для Лизы и Бена - это их безопасность. Опасность - в их связи с Дином. Но ведь не только в том, что они привязаны к Дину, а и в том, что Дин привязан к ним! Это же просто идеальный материал для шантажа (что мы перед этой серию и имели). Какая разница, помнят они о нем или нет, если сам Дин помнит, и его можно шантажировать их жизнями? После "перезагрузки" они так и остались под огнем, но только теперь безо всего прошлого опыта и подготовки. Абсолютная беззащитность. Почему это прохлопали ушами и Кас, и Сэм, и, самое главное, демоны - я понимаю, а вот почему так решили сценаристы... отдельный вопрос.

Маленькая сосна, вот просто +100500
С точки зрения безопасности Лизы и Бена сценаристы слегка (не слегка) лажанулись. Если сравнивать братьев, то это именно Сэм склонен незнание об опасности воспринимать как безопасность. Это он чувствует, что отец втравил их в охотничью жизнь. В общем, его можно понять - да, большинство населения не подвергается атакам нечисти, и статистически многие могут никогда не столкнуться с неизвестным. Но это же Сэм. Дин-то наоборот считает, что надо быть подготовленным ко всему.
Сундук Мертвеца, помнится, говорила о том, что вот, мол, как интересно: Сэм действительно ушел из охоты, когда жил с Амелией, в то время как Дин, став главой семьи Брейденов, держал под рукой и соль, и святую воду, да и с пистолетом не расставался.
Поэтому решение Дина "по-сэмовски" обезопасить Бена и Лизу... оно какое-то неправильное. Да и вообще, даже с точки зрения психологии: когда он ставил внутреннюю гармонию и покой выше безопасности? Так что да, это логический ляп, причем не только в фактическом плане, но и в плане мотивации. Но я могу списать это на, как ты говоришь, "эмоциональную вовлеченность". И на чувство вины и желание вообще "никогда не портить жизнь Брейденам".
Ну и вообще, 6-7 сезоны - плохое время для Дина. Он, конечно, убил и Мать всего, и Дика, но в это время он какой-то... отчаявшийся, намного хуже, чем в 8 сезоне, по-моему.
Ну и справедливости ради: я не думаю, что Сэм, какие бы ни были у него представления о безопасности, принял бы такое решение, какое принял Дин.

Но это же Сэм. Дин-то наоборот
Хм, а вот сравнивать мне как-то в голову не пришло. Обращу внимание, когда буду смотреть, спасибо!

Маленькая сосна, не за что)))

Маленькая сосна,
У меня сложно. Меня Сэм почти не цепляет (не то что Дин),
Меня Сэм тоже не цепляет, но осмысливать его приходится )).
И, кстати, с цельной личностью тоже не так все просто (и от этого интереснее). В первой же серии Дин его спрашивает: - На кой черт я тебе сдался? И Сэм отвечает - because you care и - с тобой мне лучше. Значит не такой самодостаточный. И когда бы еще Дин мог надеться такое от него услышать?
Пожалуй, ты права. Зато с искренностью всё в порядке. Когда бездушный Сэм не считает, что соврать для него выгодно, то говорит искренне - не прячет ничего. В конце концов он и... не про душу, но что с ним непорядок - признался. ))

Маленькая сосна, teaching_s**ks,
Интересный вопрос вы подняли, с Лизой. Тоже не понимаю, где тут безопасность. Что он вычеркнул себя из жизни Брейденов, потому что "монстр" и "не достоин", - понятно. Но каким образом это обезопасило Лизу и Бена?..

teaching_s**ks,
Ну и вообще, 6-7 сезоны - плохое время для Дина. Он, конечно, убил и Мать всего, и Дика, но в это время он какой-то... отчаявшийся, намного хуже, чем в 8 сезоне, по-моему.
Ага, такое впечатление, что едва функционирует: занимается только охотой и сопутствующими делами. Думаю, год ныкавшийся от него Сэм, ещё и душу потерявший, его добил.

Ну и справедливости ради: я не думаю, что Сэм, какие бы ни были у него представления о безопасности, принял бы такое решение, какое принял Дин.
ИМХО, Сэм не принял бы такого решения: как это, чтоб кто-то, для кого он был важен, вдруг взял и о нем забыл. Сорри за сарказм. ))

Сундук Мертвеца, как это, чтоб кто-то, для кого он был важен, вдруг взял и о нем забыл.
Я тут подумала и пришла к такому выводу, что о Сэме в общем-то некому грустить и некому забывать, кроме Дина((( Да, Дин сам себе не мил, но на него многие полагались и полагаются, а у Сэма с черт знает какого сезона помимо брата были только злополучные Амелия с собакой. Бобби тоже был, но он "общий". Как-то это... не знаю.

Думаю, год ныкавшийся от него Сэм, ещё и душу потерявший, его добил.
Мне казалось, что там скорее дело в предательских Кэмпбеллах, расставании с Брейденами, развеселом повороте в сюжете "и кто же, и кто хочет открыть дверь в Чистилище", смерти Каса и левиафанском нашествим, Сэмовом сумасшествии и смерти Бобби. Бездушный Сэм был сильным ударом, и в 8.23 Дин это тоже припомнил, но по большому счету... это ведь была не вина Сэма.

Сундук Мертвеца,
Меня Сэм тоже не цепляет, но осмысливать его приходится )).
У меня вообще с осмысливанием плохо, я обычно на других полагаюсь. ))

Мне нравилось, как бездушный Сэм ухмыляется или взволнованно дышит, изображая волнение. Прямо вот чувствуется, что это именно фасад. И, блин, он точно так же дышит в 8-м сезоне. Как будто Джаред играть разучился.

Сегодня, кстати, смотрела 6.11, где Смерть за душу Сэма требует от Дина надеть его кольцо и поубивать людей. Тоже странная логика. Момент в больнице, где Дин должен убить девочку: он отказывается, операцию отменяют, медсестра уходит с работы раньше и погибает. А если б он согласился и девочку убил, медсестра, получается, задержалась. С чего бы это? Для операции на трупе? Они ведь всю серию приходили за пару минут до гибели человека, а тут бы спецом ждали начала операции? Сценаристы такие сценаристы.

teaching_s**ks,
Я тут подумала и пришла к такому выводу, что о Сэме в общем-то некому грустить и некому забывать, кроме Дина(((
Да. Забавный парадокс, правда? С людьми вроде бы лучше умеет обращаться Сэм, а прочные связи держатся на Дине. Бобби сказал Дину, что тот его любимец. Гарта вводит Дин, ребенок в какой-то серии был от Дина, опять же, Дин-и-дети, Дин-дает-советы-про-жизнь... Дин и Чарли. Может, конечно, я предвзята, потому что динодевочка?

Маленькая сосна, Забавный парадокс, правда?
Ага, согласна полностью про Дина и прочные связи. Хотя я тоже динодевочка, так что не знаю, насколько мы объективны))))). Я в полной мере это осознала в 5.02, когда после длительной разлуки Эллен обняла Дина и сделала ему выговор, что давно не звонили. А Сэм типа так, рядом постоял. И хотя приятно видеть, что народ вокруг Дина группируется, но в тот момент за Сэма... мне было по-человечески обидно. Я тогда к нему и прониклась как следует: когда он был весь такой страдающий и несчастный. А потом еще и 5.03 - вот честно, поход Дина и Каса в бордель я помню очень смутно, кейс - единственный из всех! - не помню вообще (кроме забавного момента с удостоверениями ФБР), если серию не включить. А вот как к Сэму в бар пришли охотники и кровь демона ему в рот вливали - отлично помню(((.

teaching_s**ks, может, потому Сэм и избранный всю дорогу? Чтобы было хоть что-то?...

Маленькая сосна, да, я тоже так думаю...

teaching_s**ks,
Я тут подумала и пришла к такому выводу, что о Сэме в общем-то некому грустить и некому забывать, кроме Дина(((
С эгоистами такое частенько случается. Не умеют отдавать, не западают в душу. Эгоисты вообще одинокие люди. ))

Мне казалось, что там скорее дело
Во всём этом тоже, но что Сэм позволил Дину целый год считать его мертвым/сидящим в клетке, - это по Дину больно ударило. Сколько лет спустя Дин это младшему брату припомнил? ))
Бездушный Сэм был сильным ударом, и в 8.23 Дин это тоже припомнил, но по большому счету... это ведь была не вина Сэма.
Не ныкался бы Сэм от старшего брата целый год, тот и душу бы ему раньше вернул. Кто знает, может Сэм и не свихнулся бы в таком случае... ))

Маленькая сосна,
Мне нравилось, как бездушный Сэм ухмыляется или взволнованно дышит, изображая волнение. Прямо вот чувствуется, что это именно фасад. И, блин, он точно так же дышит в 8-м сезоне. Как будто Джаред играть разучился.
Не думаю, что Джаред разучился. )) Финальная сценка в церкви в 8.23, где Сэм в истерике и соплях - ИМХО это была отличная актерская работа.
Просто Сэм весь сезон был не пойми что: как Кас вытащил из его мозгов Глюцифера, так Сэм и не может определиться, что он и кто он. ИМХО он потому и уцепился за избранность (и порченную кровь), что это привычная схема, в ней Сэм своё место понимает...

Момент в больнице, где Дин должен убить девочку: он отказывается, операцию отменяют, медсестра уходит с работы раньше и погибает. А если б он согласился и девочку убил, медсестра, получается, задержалась. С чего бы это?
Смерть оформлять, труп прибирать?..

Сундук Мертвеца, ну так ведь все эти решения принял бездушный Сэм, а он - почти социопат. А для меня "социопат" - это объяснение просто всего-всего)). И насколько социопат далек от обычного человека, настолько и бездушный Сэм, имхо, далек от Сэма с душой.
А что касается эгоистов... я скорее склоняюсь к 1) сценаристы не дали Дину "мифологической" сюжетной линии, поэтому долгое время компенсировали это прописыванием и развитием персонажа, и как-то так вышло, что все с Дином - или к 2) Сэма не любят, потому что он "не такой".
Но все это - вопрос "вчитывания".

Сундук Мертвеца
С эгоистами такое частенько случается. Не умеют отдавать, не западают в душу. Эгоисты вообще одинокие люди. ))
А с другой стороны, издержки воспитания. При таком подходе было бы странно, если бы получилось что-то другое. Еще один камень в городе папы Джона. ))

Не ныкался бы Сэм от старшего брата целый год, тот и душу бы ему раньше вернул. Кто знает, может Сэм и не свихнулся бы в таком случае... ))
Да, но он же не мог оценить степень повреждений без души. Замкнутый круг.

Финальная сценка в церкви в 8.23, где Сэм в истерике и соплях - ИМХО это была отличная актерская работа.
Да, это я больше к первой части, где он застывал на ходу и вспоминал Амелию.

мерть оформлять, труп прибирать?..
Вот разве что...

teaching_s**ks,
ну так ведь все эти решения принял бездушный Сэм, а он - почти социопат. А для меня "социопат" - это объяснение просто всего-всего)). И насколько социопат далек от обычного человека, настолько и бездушный Сэм, имхо, далек от Сэма с душой.
С другой стороны, да., социопат... чего он там думал...
А что касается эгоистов... я скорее склоняюсь к 1) сценаристы не дали Дину "мифологической" сюжетной линии, поэтому долгое время компенсировали это прописыванием и развитием персонажа, и как-то так вышло, что все с Дином - или к 2) Сэма не любят, потому что он "не такой".
На сценаристов ссылаться не люблю )), мне интереснее рассуждать "внутри" текста произведения. А насчет того, что "не такой"... Сэм не горбатый там или хромоногий, в в нем кровь азазелева, видения у него... кто это видит, кто об этом знает, кроме самых близких? А то, что Сэм на себе замкнут... ладно, это действительно вопрос видения персонажа. ))

Маленькая сосна,
А с другой стороны, издержки воспитания. При таком подходе было бы странно, если бы получилось что-то другое. Еще один камень в городе папы Джона. ))
Издержки, издержки. )) Папа Джон с Дином сами эгоиста и воспитали.
Да, это я больше к первой части, где он застывал на ходу и вспоминал Амелию.
Оу, да, эк его примораживало... Не знаю, прям...